马丁斯科塞斯谈漫威电影,马丁·斯科塞斯 漫威

作者｜彭郑子岩

在最近的电影舆论场之中，除了李安的120帧创作科普，最引人注目当属知名导演马丁·斯科塞斯对于漫威系列电影的一番评论所引起的大讨论了。

在10月初为新片《爱尔兰人》宣传接受《Empire》杂志专访时，斯科塞斯被问到怎么看待如今大行其道的漫威超英作品，这位年过七旬却依然语速惊人的老导演语出惊人道：“漫威电影不能称为电影（cinema），更像是主题公园的产物。我曾试着去看漫威电影，但是看不下去，我觉得那不是电影。虽然漫威电影制作精良，演员很用心，但还是很像在主题公园看的影像。电影应该是演员努力去传达内心真情实感的作品。”

大概连他本人也没想到仅仅是这么一番话会引起如此轩然大波，首先自然是让如今已经成长为电影票房市场中坚力量的漫威影迷相当不满，各种社交媒体上都能看到他们对斯科塞斯言论的不忿，甚至有很多人完全就不知道马丁·斯科塞斯是什么来头，推特上就有不少国外漫威迷以《复联4》里灭霸对猩红女巫的一句台词表情包表达出他们对斯科塞斯的嘲讽：“我根本都不知道你是谁。”

再有便是大量参与了漫威系列作品的创作者和演员也纷纷出来表态，最开始冲锋在前的便是之前因为个人言论被迪士尼解雇，后又因为被华纳聘请担任《自杀小队2》而重新被迪士尼恢复职位的《银河护卫队》导演詹姆斯·古恩。

他在推特上写道：“马丁·斯科塞斯是我最喜欢的五位当世导演之一，想当初，有些人根本还没看过他的《基督最后的诱惑》，便声称要做抗议，这让我感到相当愤慨。但是，他现在也是一样，根本就没看过我们这些电影，就下了断语，这让我想想就觉得伤心。我这么说，并不是要拿《基督最后的诱惑》和漫威电影相提并论，也不是要拿那些宗教狂热分子和像斯科塞斯这样不喜欢我们电影的人相提并论，我只是不喜欢有人明明没看过某些电影，就要下断语。当然，我还是会继续热爱斯科塞斯，我还是会继续感激他对电影所作的贡献，我仍对《爱尔兰人》无比期待。”

作为后辈，古恩说话还是留有余地，这番表态仅仅也是针对斯科塞斯没能完整的看过就做出评价这一逻辑出发。作为与斯科塞斯同时代的著名演员，也在漫威系列中担任了重要角色的萨缪尔·杰克逊明显就要直接的多，他在接受采访时说道：“电影就是电影。他那些东西，也不是所有人都喜欢的。我是说，我们是喜欢的，但肯定也有人不喜欢吧，据我所知，有不少意大利裔美国人就一直觉得，马丁·斯科塞斯不该把他们拍成那样子。当然，人人都有自己的看法，所以我觉得那都OK。反正随便他再怎么说，也不会妨碍大家继续拍这些电影。”

作为领导了漫威电影宇宙这十年辉煌的“钢铁侠”饰演者，小罗伯特·唐尼也在一档谈话节目中表达了他对斯科塞斯言论的看法：“他的观点……顺便说一句，这些类型片——我很高兴能成为这个‘问题’的一部分，如果这确实是个‘问题’的话——‘这些类型片贬低了这个时代的电影艺术形式’的说法，是有可取之处的。当你像猛兽一样登场，如此有说服性地终结了对手，这可是非比寻常的。”

然而老导演似乎并不为所动，面对如潮水般的反击，他更是越战越勇。10月12日，斯科塞斯在出席英国电影学院年度讲座活动，再次强调，如今的电影院，已经被此类主题乐园式的超级英雄电影给占领了。“电影院已变成了主题乐园，当然，其实这也没什么大问题，但你不能全给占了，一点剩余空间都不给别人留下啊。我知道，也有人确实就是喜欢那类电影，顺便说一句，在这方面，那类电影的本事确实也真够大的，它正在创造一种有别于以往的新型的电影观众，在他们看来，那个东西就是电影。但是，我实在是没法接受。我不觉得那能叫做电影。”

时隔一天，10月13日《爱尔兰人》作为伦敦电影节闭幕影片在英国首映，首映礼记者会上，斯科塞斯依然坚持自己之前的观点：“那根本就不是电影，那是别的什么东西。它一直在侵略我们。对此，我们要加以抵制。电影院要站出来，要多放一些真正的叙事电影。”

就在所有人原本以为这场讨论快要偃旗息鼓之时，《教父》导演同时也是马丁·斯科塞斯好友的弗朗西斯·科波拉站出来力挺老哥们，他在卢米埃尔电影节领取终身成就奖接受采访时说：“当马丁·斯科塞斯说漫威电影不是电影，他说的就很对。因为我们希望能够从电影里学到一些东西，我们希望能够获取到知识、启示和灵感。我就不明白大家一遍一遍地看千篇一律的电影，又能学到什么。马丁说这不是电影已经够客气友善了，他没说这些电影卑劣让人厌恶（despicable）就不错了，而我就是这么觉得。”

这番话可谓是一石激起千层浪，詹姆斯·古恩又是第一时间在推特上进行了回应：“我们的祖父这一辈通常认为黑帮电影都大同小异千篇一律，通常称这些电影是卑劣的。一些老人认为西部片也是如此，认为约翰·福特、萨姆·佩金帕、赛尔乔·莱昂内拍出来的电影都是一样的。我还记得跟一位长辈讨论过《星球大战》，他说：‘我看过一部叫《2001太空漫游》，孩子啊，也太无聊了。’超级英雄电影其实不过就是当今的黑帮片/西部牛仔片/太空冒险片。有些超级英雄电影确实很糟糕，有些就很棒。就像西部片和黑帮片（前提那都是电影），并不是每个人都会欣赏它们，即便是一些天才。这没什么大不了。”

《美国队长》巴基扮演者塞巴斯蒂安在休斯顿Fandemic Tour专场上和台下观众互动时表示：“他是我的偶像，我听到他说的了。与此同时，我今天和你们大家在一起讨论。很多人会对我说‘非常感谢你演了这个角色’ ‘这部电影让我受益匪浅’ ‘这部电影激励了我’ ‘现在我感觉好多了’ ‘现在我没那么孤单了’ 所以你怎么能觉得这些电影帮不到人呢？”

科波拉此番的犀利表态之后，越来越多的演员也开始发表自己的“站队”意见。早前宣布将会回归《雷神4》的娜塔莉·波特曼也对《好莱坞报道者》谈到了自己对这件事的观点：“我认为创造艺术的方法是多种多样的，不管什么类型的影片都应有属于自己的发展空间。”她还为漫改题材电影进行了辩护，称这些作品让观众得以逃离琐碎的生活：“我认为漫威电影之所以如此受欢迎，是因为它们真的很有娱乐性，人们在为生活奔波之余会非常渴望娱乐。”

最新的“战况”则是，老马丁依然故我，在10月22日的罗马电影节上与媒体见面时，他又就这一话题第四次表达了看法：“我希望达到的状态是：电影院继续支持这种叙事性电影。”同时，他提到了像诺亚·鲍姆巴赫、韦斯·安德森、保罗·托马斯·安德森等如今依然坚持创作作者电影的中生代导演。

“我希望电影院支持电影，但是现在，电影院看起来主要是在支持主题公园、游乐场、漫画电影，它们占领了电影院。我想电影院是可以有这些电影(film)的，这是可以的，只是这不该成为我们的年轻人所认为的cinema的定义，不应该这样。”

事实上，斯科塞斯在此强调的film与cinema内涵上的差异，完全类似于与他、科波拉、以及“星战之父”乔治·卢卡斯并称为“新好莱坞四杰”的斯皮尔伯格曾经对于movie和film的甄别。斯皮尔伯格就认为movie是大家更为熟知并且喜爱的爆米花电影，其主要的属性在于娱乐性和商业性，本质上是一种商品。而film则可以被认为是更具有艺术性的严肃电影，是一种艺术表达方式。显然在这里，斯科塞斯更深层的意思便是漫威电影完全不具有艺术表达，因此不配被称为cinema。

事到如今，就连两度获得戛纳金棕榈的英国著名导演肯·洛奇也加入了这场纷争，他在《天空新闻》采访时说道：“漫威的电影是无聊的，它们被制作成了像汉堡一样的商品，与交流无关，与分享我们的想象力无关，这仅仅是大公司来获取利益来而制作的商品，这些都是一种自私实践的产物。它们是市场活动，与电影(cinema)艺术毫无关系。威廉·布莱克曾说过，‘当钱被讨论的时候，艺术是不可能的。’”

从目前的态势来看，大概只要斯科塞斯还在为新片《爱尔兰人》宣传，就一定会被问到相关问题，老爷子似乎也乐在其中，不断的强化并且完善着自己的观点，这场大讨论势必还会维持一段时间。

这自然不是第一次由于商业娱乐电影过于强势被部分电影人讨伐了，这样的讨论从电影开始逐渐成为主流娱乐消费产品那天起就连绵不绝，只不过现在漫威系列和漫改超英电影是市场上绝对的霸主，被视作靶子也是在所难免之事。本质上看这其实无关于电影在商业或者艺术上的分野，因为在更作者化或者更艺术电影的创作者看来，即便是斯科塞斯的作品可能也都是只具有娱乐属性的商业电影，不配被称作cinema。

这背后其实更多关乎当下话语权的争夺与对于电影未来该走向何方的思考，尽管马丁·斯科塞斯已经是注定被载入影史的电影大师，但在如今这个时代，他依然会面对无法为心仪的项目获得投资的窘境，这也是《爱尔兰人》最终的发行商是流媒体巨头Netflix的一大原因，只有后者愿意为这位名导开出一张两亿美元的支票。

而像李安这种两度获得奥斯卡的导演，再两次尝试最新新技术都巨亏之后，下一步是否还能得到好莱坞主流制片厂的投资目前也都还是未知数。而李安如此这般坚持使用新技术去拍电影，也是源于他感觉到如今的电影已经在与其他娱乐方式的竞争中落入下风，在接受新浪采访时他也说道：“漫威那种热闹的电影，我本身不是很有兴趣。我不能说它不是电影，它当然是电影，我不至于像斯科塞斯那样对它们不屑，因为也都是认真做出来的大制作，可是我本身不是很有兴趣，观众看着也会疲乏吧。同样的招数反复使用，你只有输给网络。现在手机上都能看得很清楚，这个样子继续下去，我不是很乐观。开发新的电影体验对我来说，蛮急迫的。”

以漫威如今的体量和热度，漫威电影宇宙显然还会继续下去并且在一段时间继续获得观众的追捧，但马丁·斯科塞斯此番的语重心长更大的意义在于提醒当下的年轻观众，除了漫威和其他超英电影，电影院内外都还有大量优质作品存在着，三刷《复联4》热泪盈眶之余也不妨看看《出租车司机》、《教父》三部曲、《风吹麦浪》这些作品吧。