大军师司马懿中司马懿的扮演者

由张永新执导，吴秀波、刘涛、张钧甯、唐艺昕、王洛勇、刘欢等主演的古装剧《虎啸龙吟》正在优酷热播中，该剧承接《军师联盟》的剧情，主要放眼于后三国时代，讲述了司马懿扶持第三位君主曹叡，与对手诸葛亮斗智斗勇，与权谋私欲斗争直至晚年的故事。

在《虎啸龙吟》播出的剧情中，有两个部分引起了较大争议。其一是司马懿收到了诸葛亮送出的女装粉衣，在众将士反对的情况下，司马懿不仅穿上女装还站在江对岸诵读《出师表》；其二是历史上不存在的“空城计”，剧中加入了司马懿与诸葛亮的对话幻境，司马懿为了让诸葛亮能够活下来，慌忙收兵归魏。

此处两段剧情的处理方式不免引发观众争议，观众评论称女装司马懿不合理，以及诵读《出师表》的处理有违史实，而空城计中司马懿视角的撤兵决定则是在“洗白司马懿，厚黑诸葛亮”。

面对剧情争议，《虎啸龙吟》导演张永新在昨天下午接受媒体群访，一一解答观剧困惑。

据悉，《虎啸龙吟》中司马懿身穿粉衣的情节并不是第一次出现，此前在新老两版《三国演义》中均有司马懿身着粉衣的情节出现，但诵读《出师表》这个情节则是首次出现，其中的设计希望能够表达出两人互为对手，又惺惺相惜”的情感。

对于“空城计”的桥段，导演张永新表示这是一个从司马懿出发的电视剧，希望能够站在司马懿的视角把《三国演义》中未能讲明的内容补充完整，并加以司马懿角度的解读。

Q：之前新老版《三国演义》中也有粉衣的情节，做这样的设定是否有借鉴比对过之前的三国经典电视剧？

张永新：前面有老《三国》和新《三国》，对于我们在做一个像三国内容的戏它的创作压力是很大的，这也是我们一开始就想确定的风格，就是具有历史剧的气质，同时又有一种温暖的。或者轻松化的一种诉说。让传统经典意义的三国故事，能够得益于新的一种讲述的方式。

老版《三国演义》

其实司马懿穿粉裙在《三国演义》里有体现，包括其他的兄弟艺术门类也有体现，戏曲里也有司马懿穿女装的戏。我们所表达的恰恰是通过司马懿之眼，通过司马懿之口能够看到他跟诸葛亮的关系，其实从我们创作者角度来说，更愿意表达惺惺相惜，因为这两个人都是那个时代里最顶级的军事家，最顶级的政治家，他两个人的博弈在我们心中不存在厚此薄彼的问题，应该说这是双峰对峙的顶级对决。

Q：《虎啸龙吟》中选择从司马懿的角度讲述“空城计”是出于什么样的考虑？

张永新：在我们剧中，我们毕竟是一个从曹魏角度讲司马懿故事的文本，那么不可避免他的主人公应该是司马懿的角度，所以包括《空城计》也好包括和诸葛亮对弈博弈也好，基本上站在司马懿的角度解读，以他的视角作为解读的方向。

这一版的空城计，实际上因为我们有一个相对好的视角，可以站在司马的角度来审视，因此即使我们知道他是历史当中没有真实记录的。历史当中没有空城计，但是我们还是借鉴和采纳了《三国演义》非常具有戏剧魅力值的一个戏。

在做的时候，我们基本上是从司马懿的逻辑来做的一种推演，包括做的三层套层结构，细心的观众可以看到，其实那是司马懿心里的完全个人化的一种想象。

特别是到第三个阶段，就是司马懿突然看到诸葛亮手里摇着羽扇突然变成心猿意马，然后顺着心猿意马角度往上摇看到了最老年的司马懿。再反打回来时候看到的是最年轻的司马懿，所以这一块可以准确的反映出来整个所谓诸葛和司马神交完全是司马懿个人的一种想象。

而这种想象其实我们也能够看到，到最终完成的时候，我们基本上在诸葛亮这个角色的设定上，关于鸟尽弓藏说，也可以看到是我们创作人员有意识做的一种解读方式，我觉得像这样带有一定建立效果，意识流的呈现，从我们理解来看可以比较好诠释我们所认知的空城计在司马懿的这个戏文本里戏剧力量和戏剧作用。

在《虎啸龙吟》中，除了吴秀波饰演的司马懿之外，饰演诸葛亮的演员王洛勇也获得了不少观众的喜爱。王洛勇将诸葛亮的聪明亿以文质彬彬的方式演绎出来，和以往印象中聪明的诸葛亮有些不同。

而对于观众提出的“洗白司马懿，厚黑诸葛亮”的说法，导演表示其实诸葛亮是自己的偶像，全剧依然坚持从平视的角度出发叙述故事。

Q：《虎啸龙吟》是如何塑造一个不同于以往的诸葛亮的？

张永新：其实在这部戏里在塑造诸葛亮这个角色身上我们做了一些努力，就是包括我们的编剧老师在写诸葛亮的时候，包括我们在二度创作的时候都是力争要把他作为一个活生生的人来做，我们当时原则就是不要把诸葛亮放在云端，而让他双脚踩在泥土里，双脚踩在地上，只有这样诸葛亮的真实，诸葛亮的伟岸，诸葛亮伟大才能呈现，这是我们创作的方向。

我记得在和洛勇老师沟通这个角色的时候，我们会把淡薄明智、宁静致远放在嘴边，就是始终是我们的一个座右铭似的一个标识，我们会用他来涵概整个诸葛亮气质。很多人说洛勇老师诠释的非常好，他没有仙风道骨的那种超然于我的感觉，但是他像一个父亲，像一个鞠躬尽瘁的，使尽所有力量把自己作为蜡烛熔化的一个人，就是他这样一种精气神所有到五丈原的时候，随着诸葛亮去世我看到弹幕满屏都是泪幕，我想我们演员的努力，我们全剧组的努力都体现在这个角色被大家认同的角度上。

Q：在导演心目中，三国时代的哪位人物称得上是您心目中的偶像？

张永新：实从小的时候就看《三国演义》，如果说真的有偶像的话就是诸葛亮。诸葛亮的《出师表》也是上学时候背的最全的一篇，包括这个剧我们用几次不同戏剧形式来做对《出师表》的再现，也是我们向心中偶像的一个致敬吧。

Q：对于观众提出的“洗白司马懿，厚黑诸葛亮”，您是怎么看的？

张永新：好多人也问到，说我们是否是在洗白司马懿，或者是厚黑诸葛亮，我以为从我们创作者角度我们是绝对没有洗白或者是厚黑谁的这么一个非黑即白简单的两元论式的判定的。

其实在一开始的时候就强调做这个戏我们力争不仰视不俯视力争做到平视，这也是我们努力的方向。有朋友问到到底诸葛亮在你们文本当中是什么样子的，我想最好的回答就是目前呈现出来的洛勇老师这样的一位诸葛亮。

我们塑造的这么一个人物就是我们心中想要表达的对诸葛亮的礼赞。

除了司马懿与诸葛亮这对灵魂CP之外，在《虎啸龙吟》中持续“相爱相杀”的还有曹叡与郭照这对真假母子。说真，曹叡由郭照一手带大，说假，二人间毫无直接血缘关系，更无真感情。

除了郭照之死、曹叡之疯的设定有些难以理解外，包括司马懿有些插科打诨的画面也引起观众讨论，让司马懿这个历史上的反面人物显得有些正面了起来。对此，导演表示这都是有设置的隐喻所在，而不管是司马懿、曹叡还是郭照，《虎啸龙吟》都希望从平视的角度来看待，让他们回归最人性化的一面。

Q：《虎啸龙吟》中曹叡有些神经质，而郭照是被曹叡赐死，这样的设定有无隐喻？

张永新：我们做的一个设计还是人性的复杂，咱们都知道曹叡他属于在曹丕阶段不受待见，包括他的母亲（甄宓之死）历史可以看到完全死于曹丕之手，所以从一个幼小孩子来说少年时期经历了人世间最大惨痛，对于他性格养成一定形成某种意义上的倾向。

至于曹叡和郭照之间的恩怨，在不同的历史版本当中有不同的记载我们也是充分参考了历史文献记载的几个方向。比如说有的就说郭照是得以善终，（甄宓之死）跟他没有关系，也有人说郭皇后死于曹叡之手，就像裴松之记录跟其他版本不一样，我们是采取了符合我们这个戏的一种特制，（甄宓之死）跟郭照没有关系，但是曹叡从他的角度来说，他把所有恩怨所有的仇恨都记在了郭照身上，所以才有了他弑母的情节。

Q：剧中司马懿会出现比较轻松的插科打诨的情节，这是有特意设计的吗？

张永新：剧中一些轻松，所谓搞笑的段落是有意识设计的，并不是说为了恶搞或者说宣解某一场戏，在我们看来还是服务于人物性格塑造的。

比如说我看到很多朋友关注司马懿和诸葛亮在垄上的对峙，借扇子的戏，貌似是轻松调侃，其实轻松表征背后司马懿那双鹰眼一直冷冰冰审视着这一切的，他是两张皮，一方面我们可以看到司马懿见到心中最大偶像，以粉丝心里见诸葛亮，但原则性博弈当中他没有失分，还是坚定的站在自己作为曹魏统帅的位置。

Q：司马懿在三国历史中属于阴险狡诈的反面角色，您在剧中希望以怎样的方式解读？

张永新：我们力争在这个剧当中用一种不仰视不俯视，力争用平视角度来看，就是我们希望我们剧中所刻划人物都不是神，也不是妖也不是鬼，他们都是人，从人的角度，从人性的角度来建立一个人物的逻辑走向它的发展脉络，这是我们做这个戏的初衷，也是我们的标准，就是包括我们的搞笑段落也好，我们紧张段落也好，全部都要依托于必须要塑造真实的活生生的人这个角度。

其实这个原则是涵概剧中所有人物的，包括司马懿如此，诸葛亮也如此，甚至有朋友提出来说剧中这些人物之死，包括反派人物之死我们都给他一种人性化解读，也就是说在这个文本里我们不做主观判断谁对谁错，谁是谁非。用一种描摹真实人的角度，把这些鲜活的生命呈现在观众面前，我觉得从戏的角度来说这样做就够了。