制造一个渣男要多少钱,制造一个渣男怎么办

终于等到《凯瑟琳 Full Body》中文版发售！

大概3个月前我玩过它的日文版，写评论说这游戏的主角让我非常讨厌，讨厌得瘫在椅子上哼哼。因为《凯瑟琳 Full Body》（以下简称《凯瑟琳》）的主角是个渣男——交往多年的女朋友 Katherine（K凯瑟琳，简称K琳）希望结婚，他支支吾吾；偶遇的 Catherine （C凯瑟琳，简称C琳）投怀送抱，他也不懂拒绝。一个缺乏决断和担当的主角。

不过，渣男是个微妙的词。以前看《倚天屠龙记》，没觉得张无忌怎么样，后来村通网，发现有人评张无忌是渣男。张无忌挺好的一小伙子，怎么就渣男了……或许，渣男本身就是个过于高度概括的描述，用到后来有点泛滥。

但《凯瑟琳》的男主角文森特绝对，应该是个渣男，吧。他带来的痛苦是那么的直接且不负责任（？），我一直等着中文版发售，好找人一起来分摊这份痛苦——渣男作为主角出现在作品里原来是这么可怕的一件事情。

这次我请两位 VGtime 的女性作者@刺客密语 、@某瑜 来聊，相信对于「渣男」这个话题，女性视角永远比男性视角更犀利。

今天很高兴请到两位来聊《凯瑟琳》。首先第一个问题，两位都处过对象吗？

左右增

第一个问题就不想聊了！

左右增

谈过。

左右增

……死了。

左右增

？

左右增

我说我死了！

左右增

好的，看来这次请两位是请对人了。下一个问题。在两位看来，文森特是个渣男吗？

左右增

其实我一开始是努力把自己代入到文森特身上的。

左右增

……你那么渣啊？

左右增

……游戏要继续玩下去不得代入进去吗！文森特晚上在酒吧被C琳搭讪，第二天不明不白地和C琳睡在一张床上，类比过来就是，「如果天降了一个完全符合我胃口的美男躺在我床上」，这样才玩得下去吧。

左右增

文森特和C琳上床之后，他明明有机会说明白自己有女朋友，早早撇清关系，但他就是不说。

后面K琳来捉奸，C琳和K琳两边对峙，文森特就坐在那里不说话，最后说了句「对不起」，我他妈都要拿斧头砍死你了！所以这两女的联手追杀文森特我巨爽，唯一爽到的剧情。

左右增

嗯，我看到这段后实在代入不进去了_(:з」∠)_。一开始我真的在仔细思考那些问题我是怎么想的，应该怎么回答，自己如果是文森特，适合什么样的老婆……后面我就思考如何才能放过所有的女人，尽最大可能和所有女人分手！

左右增

你问问污离子玩的时候是怎么想的……

左右增

我一周目按照自己的意愿选，结局是单身。

左右增

有个问题，这渣男真的有跟C琳搞吗？我怎么感觉他每次都不记得自己搞过？所以其实根本就没搞过吧？虽然每天醒来C琳都在枕边，但其实超级亏啊，明明什么都不记得（说不定根本没发生），根本就是仙人跳嘛！还每天都跳！

左右增

「有没有真搞」这件事倒不重要，主要是他之后思考问题是以怎样的立场去想的，应该是以「我和她睡了」为基础的吧？

左右增

那倒是。后面男主一直跟K琳解释，虽然自己出轨，但他还是最重视她，一直强调自己有多需要K琳，为了不和K琳分手还和她说：只要她高兴的话可以揍他。但其实他说的完全不在重点上。

左右增

在你看来，重点应该是什么？

左右增

个人来说，问题在于这个人完全没有意识到自己应负的责任。他需要认识到，自己和K琳想继续下去，必须要去承担分享另一个人的一半生活和新生命的抚育，退一步说，他真的很为难，那他就应该向对方说清自己犹豫不决的心理现状并和对方一起解决的决心。不然，他该趁早和对方结束关系。

他意识不到他要承担的是什么。我们简称他不靠谱。

左右增

其实男方压根没考虑结婚，他就觉得现在状态挺好的，不需要付什么责任。大多数单身男性都是这样吧，除非真的喜欢对方，才会有结婚的念头，只能说文森特也没那么喜欢K琳了。

左右增

纠正一下，文森特不是单身男性，我是单身男性。

左右增

现在结婚成本越来越高，「喜欢」和「结婚」的联系没有那么紧密了。

其实K琳是个很适合组建家庭的人，但实话说，和她在一起的时候未必是最能放开自己的时候，所以结婚和组建家庭这件事，对于个人来说，到底是缔结什么关系呢？

左右增

问题过于深刻，我无法回答。

不过，照这么说，在结婚压力这个点上，你们能体谅文森特的为难吗？

左右增

能啊。K琳对文森特说自己可能怀孕了，将来结婚，卡要让她拿着，这个不让那个不让……我听了都怕。

左右增

哈哈哈哈！我也算是不婚主义啦，目前来讲。

左右增

在这方面我倒是保留态度。不过结婚条件的确是越来越苛刻了。

左右增

其实条件讲了一堆，真要是遇上真命天子，可能这些条件都是放屁了。都是荷尔蒙的错！

左右增

对！就是这个理！

左右增

感情生物呢……

左右增

你知道我就是那种典型的，为了喜欢的东西做啥都可以的人……

左右增

这游戏坏就坏在打着「成人故事」名号，结果评级只有CERO C（15岁以上），让我很失望。直播的时候，我还担心有什么大尺度镜头会被斗鱼封掉，结果发现完全不用担心，所有敏感镜头都在你准备吹口哨的时候出现官方打码……大家都成年人了，不要这样遮遮掩掩了！

左右增

救救成年人！

左右增

我长大就是为了玩不健康的游戏！

左右增

人类进化的终极变成了倒退！

左右增

你们这都哪来的一套一套的……

左右增

我问其他编辑：游戏里有哪些「渣男」角色。他们给的名单是这样的：

杰洛特（巫师系列）

北原春希（白色相簿2）

维吉尔（鬼泣 系列）

诚哥（School Days）

里昂（生化危机系列）

Joker、番长（女神异闻录 系列）

林克（塞尔达传说 旷野之息）

马力欧（超级马力欧 奥德赛）

莱克斯（异度神剑2）

左右增

这里面应该只有北原春希和诚哥算渣男吧。

左右增

《女神异闻录》那两个不算吧……

左右增

《女神异闻录5》里劈腿9个女友的选手不算渣男吗？

左右增

那是玩家选择啊，我的路线从来只选一个！

左右增

你厉害。

左右增

杰洛特算渣男？谁说的，我砍死他！

左右增

他们大概是觉得杰洛特到处沾花惹草，所以算渣男。

左右增

杰洛特……算他风流？

左右增

你这是双标。

左右增

杰洛特从头到尾都只喜欢叶奈法啊。他是叶奈法的舔狗……

左右增

那杰洛特和其他女人的关系怎么算？

左右增

特莉丝是他失忆时搞上的，就那种老梗……其实「巫师」的世界里，人们对性倒是很开放，叶奈法一天上了俩男人，这两男人互相吹嘘才发现自己被同一个女人上了。在设定里，猎魔人和女术士因为身体变异性欲非常强，他们都是随便找性伴侣的。

左右增

其实是这样的，脚踏几条船不是重点，重点是多角关系是否公开透明自觉自愿，像文森特那种欺上瞒下（？），就很恶劣。

左右增

这么算的话，莱克斯根本算不上渣男。

左右增

莱克斯公开长翅膀嘛，多角关系自觉自愿，不算渣男，没错啊。

左右增

焰和光算是人格分裂，莱克斯和她们两人在一起也不能说是劈腿。我想编辑部会认为莱克斯是渣男，主要应该是为尼娅抱不平。

左右增

莱克斯和尼娅，并没有确认那个关系吧？

左右增

嗯，他们俩的关系是，尼娅对莱克斯动心了，但莱克斯完全不自知。

左右增

所以，我们可以说莱克斯是个傻子，但他不算渣男。他没有先和一方确立关系，然后隐瞒关系再去勾搭别人。

左右增

莱克斯那句「我喜欢尼娅，还有大家」，其实这个回答很精彩……如果男主没有很喜欢尼娅，我觉得这个回答挺体面的。

左右增

你们怎么这么明事理讲道理的……也就是说，渣男的硬性标准是缔结关系、始乱终弃？

左右增

渣男的一大特征是不负责任嘛。

左右增

如果只是暧昧，其实没啥说的。暧昧这种东西，真的很可口。

不过同为渣男吧……呃……如果帅得惊天地泣鬼神，那可能比较容易被原谅。

左右增

…………

左右增

我觉得段誉可能算是在渣男的边缘来回试探的，但鉴于林志颖当年的颜，我可以原谅他啊。代入一下女性视角，如果是段誉要勾搭我，那我肯定是同意的，因为我赚了啊。

左右增

抖森演过一个电影叫《猩红山峰》，抖森演的男主角是个专业婚骗，靠和富家小姐结婚来谋财害命。按照我们现在的标准，抖森这个角色是个渣男，不但渣，还是个杀人犯。但是我特么的好爱他……

左右增

你控制一下自己，不要被美色欺骗……

除了美色，还有什么条件能让你爱上一个渣男角色？（我们就不扯现实中的人了。）

左右增

不可能。女性爱上渣男，很多情况下是因为觉得他会回心转意，觉得自己能改变他。但是实际上这可能比让他吃屎还难。

左右增

刺客小姐姐，瑜老板的话你听到了？

左右增

左右增

那个，回来说《凯瑟琳》。你们，也包括我，都对文森特的角色塑造不太满意，很难共情，你们觉得原因是什么？上面提到的段誉，还有他爹段正淳，他们的男女关系也混乱，道德也有问题，但我能共情。就算是韦小宝，其实也能让人共情。

左右增

我觉得制作组的目的不是要把文森特塑造成渣男，他们努力表现的是文森特的苦衷，他两边为难，表现出来就显得很渣。他的苦衷也不是不能理解，但作为旁观者会很窝火。

我最生气的是，游戏一开头竟然说他是个温柔的人——他明明是优柔寡断没主见，这不等于温柔！

左右增

这个人几乎没有清晰表达过自己的立场想法。

左右增

他对待C琳和K琳，我是看不出来哪里温柔了。他的温柔还是我们帮他在短信里凑的。

左右增

哈哈哈哈哈，凑也凑不上啊！

左右增

编短信这个，的确蛮气的，我在短信里尽量凑出明确的意愿，体贴K琳也好，疏远C琳也好，到了过场剧情，文森特他还是支支吾吾说不清楚，让事情就变得不可收拾。

左右增

烂泥扶不上墙！

左右增

《凯瑟琳》想要表达的可能是「虽然文森特劈腿、软怂、多疑，但他是个痛改前非的好男人」，但我体会到的是「文森特不但劈腿、软怂、多疑，而且靠主角光环强行成为了好男人」。

在我试图代入到文森特的情节中时，我脑海里冒出的第一个念头都是：「如果是我，首先我就不会走到这个困境」，然后勉强扭转角度，设定成：「不管怎么说，好吧，我就是在这个困境里了……」。

之所以会有这种代入困难，是因为文森特的苦衷都是他自己作的，让人同情不起来，反而在看到他吃瘪倒霉的时候想拍手称快。

左右增

文森特「作」这点，我倒觉得问题不大，既然《凯瑟琳》想表现「男人在婚姻和外遇的双重压力下为难的处境」，文森特必然是要「作」的。每个人都会「作」，都有自己的局限性。

你觉得无法代入文森特，那么如果文森特在其他方面有优点，会不会能弥补一下？

左右增

把文森特的胡子刮了，头发梳了，平角裤改成贴身三角裤，身材练一练，工作职位提成科长部长，遇上修罗场不要瑟瑟发抖直冒冷汗，他给人的观感可以翻三倍。

左右增

长得帅就行了吧……如果主角换成V哥，你想想能不能接受了？

左右增

V哥那个怂样吗，想象不来。

左右增

V哥怂吗？（小声）

（鬼泣5，维吉尔）

左右增

我的话，如果是威总，还勉强能接受……

（生化危机5，威斯克）

左右增

什么！威叔我一万个fuck啊！！他分明就是个性冷淡！！！他看起来是会跟人上床的人吗？！！

要塑造一个渣男让人能代入，还是要把人格魅力塑造出来，让观众觉得姑娘们有理由都爱他，而他也有能力掌控局面。

左右增

你说的这个观点有意思。「让观众觉得姑娘们有理由都爱他」，这个很好理解；「他也有能力掌控局面」，这点在你看来是必要的吗？

左右增

是的，这样的渣男在道德上是渣的，但在能力上是高杆的，让观众觉得这人是个有两把刷子的人，只是三观不同。

左右增

这不就是韦小宝了么？或者唐伯虎。

左右增

韦小宝这个角色能让人接受，的确是因为你说的这个逻辑。在《鹿鼎记》里那个世道，韦小宝是个能解决问题的人，如果不考虑情感道德约束，几个姑娘待在他身边是相对幸福的，挺讽刺的。

《鹿鼎记》里比韦小宝能干的人，他们更混账，韦小宝有时候挺讲情义（虽然也不会太坚持），至于那些比韦小宝更正派的人，代表人物是陈近南，然后陈近南死了。

左右增

这种角色带来的观感，就比文森特强多了吧。虽然对于我来说，韦小宝也很碍眼。

左右增

说真的，如果是这种渣男，在作品里我能接受，但要是生活中遇到，我还是不行。

左右增

我们这里就讨论虚构作品啦。

不过，刺客密语说的这类渣男，稍微有点爽文套路——主角强势又机智，八面玲珑哄得几个对象拿他没办法，容忍他劈腿，那就是后宫爽文了。我个人是更愿意看到渣男真正陷入两难，两边都不想放下，最后得一个残缺的结局。这种普通渣男更有趣一些，只要他在其他方面有闪光点就行。

左右增

文森特就是普通渣男啊，然而缺乏闪光点。他身边3个基友都比他好吧，我是真不理解为什么他是这个4个里面最受女性欢迎的？！

左右增

某种意义上来说，这个作品里的姑娘们更让我们操心啊。

左右增

这大概就是缘，妙不可言……专门塑造一个普通渣男，在这点上，应该说《凯瑟琳》挺严肃的，可惜结局太过依靠主角光环。

左右增

要让渣男的形象好接受，还可以着重塑造渣男的情感，就是段正淳那种。

左右增

段正淳可以的，用情多但用情也真。

左右增

他劈腿，也没法对每个女人负责，遇上修罗场也是慌的，但最后那种认真，让我对他的评价提高了一些。至少本来可以指着他骂渣男，看到那个结局也让人觉得唏嘘。

左右增

之前微博上有个挺逗的帖子，说几个经典渣男形象如果性转一下，就很能让人共情了。

左右增

哈哈哈哈，这条微博底下的评论都是「真的很难选」、「我心动了」。

左右增

性别转换的话，我倒是想到了「渣女」角色。

左右增

姑娘是可以被原谅的！

左右增

你这双标狗……

左右增

比如《萧十一郎》里的沈璧君，有点「渣」吧。

左右增

沈璧君那种情况，让我选也没法选。他老公连城璧是谦谦公子，萧十一郎是江湖浪子，两个都是优秀到顶级的人，换谁都不好选。

左右增

瑜老板你说的就是另一个关键点，主角是「渣」的故事里，为了补正主角的观感，除了让主角在其他方面有闪光点，也同时需要主角劈腿的多个对象都很好，换读者自己来选，也很难选。

这么对比，《凯瑟琳》里文森特面对的几个女人，可能有点塑造不足。

左右增

K琳和C琳，想起来都是凶巴巴的……如果文森特面对的是神奇女侠跟猫女，谁都选不了好吗！那大概是蝙蝠侠要面对的了。（不）

左右增

哈哈哈哈，神奇女侠和猫女，这规格可太高了。总的来说，故事的主角可以「渣」，但他自身的能力驱动，他面对的外部驱动，应该是正面的，让我们认可的，这样的主角比较好接受，是吧。

左右增

嗯，差不多是这样。

左右增

对我来说，这种因素总结起来就是「好看」！

左右增

嘛，也有说不清的时候，反正就是路上看到就爱上了，挡不住的爱情，你能解释么。

左右增

两位，现在小黄漫都不屑于这么写故事的……

左右增

之后的聊天开始漫无边际，就此打住。

我们聊「渣男」，不是想批判渣男（女），当然，我们也不可能提倡渣。关于虚构作品里的渣男形象，两位嘉宾都有理性的认知，虽然有时候她们的话表达有点过于感性。

「渣」主角在虚构作品中算是比较剑走偏锋的存在，他们很能带出故事，但也很容易把故事带进沟里……游戏设计一个「渣」主角更是高危操作，毕竟游戏是需要玩家深度代入的互动娱乐形式，让玩家主动把自己置身于两难境地并不容易——某些明显带有恶意的作品不在此范畴——从这点来说，《凯瑟琳》挺大胆的。

除了上面我们聊到的那些例子，像小说《月亮与六便士》的主角也是个经典渣男，他抛弃妻子儿女去追求绘画艺术，朋友接济他，他视作理所当然，还破坏朋友家庭，朋友的老婆爱上他想和他私奔，他「用完」（原谅我用这个词）就把人家甩了。但主角画画时，像个圣人。主角死后，世人把他奉为大师，但若是让他的朋友、家人来评价他，估计很难有什么好话。主角对世人的态度，与世人对主角的态度，两相比照，很有意思。

「渣」的主角也不必是什么圣人奇才，普通人也好的——谁的心里没点骚动呢。主角为了这份骚动逾越日常的枷锁，又为此付出代价，这里面便会有人的软弱和真实，而我们可以由此期待一个好故事。