作者将面具运用象征,夸张的手法放在16段末尾,面具运用什么什么的手法使戏剧中的人物什么什么

约访/周燚 何晨光 吴悦

撰文/周燚

2018年，吸引我一集不落完整看完的电视剧只有《面具》。但某种意义上，《面具》又是一部“有悲有喜有遗憾”的电视剧。

喜在：烂剧横飞的环境下，《面具》开局豆瓣9.0分，不掺水的“硬谍战”让这个被各种流行元素玩坏了的题材看到了回归正统的曙光。

悲在：一个工整优质的剧本因为导演的任用不当，从剧本到成片打了折扣，其实《面具》这个剧本应该比观众现在看到的视觉成品要出色更多。

遗憾在：在电视剧高度商品化高度市场化的今天，如果能换上更具话题度的卡司，《面具》的艺术价值在市场上会有更大的声量。

从《敌营十八年》《夜幕下的哈尔滨》到《潜伏》《黎明之前》再到《红色》《面具》，观众一直爱看，本身就说明这种题材的生命力非常强。但是近几年的谍战剧也陷入了泥潭：

1.过多的偶像元素破坏了谍战剧本身的格调；

2.一些团队式的编剧模式导致很多谍战剧的逻辑链不够完整；

3.桥段挪用、情节抄袭严重；

4.人物难出彩。

《面具》带给2018年中国电视剧的惊喜是值得业内思考的，新剧观察（ID：xinjuguancha）深度访谈了编剧王小枪。他给我的感觉就是特别“文人”。此时，他正在创作一部喜剧，未来他还计划创作一部现代谍战剧。

知名编剧、作家王小枪

聊天中他向新剧观察（ID：xinjuguancha）分享了国外谍战剧视角的创新点、《面具》的创作方法论、以及剧中背后那段特殊的东北历史，当然爱惜自己羽毛的他，聊到成片中的一些瑕疵，既愤慨又无奈，因为很多成片的表现方式非他本意，于是我竭力地去探寻里面的真相。

《面具》相比以往谍战剧，视角是创新而大胆的，因为王小枪在拿捏和试探着怎么去写一个“特别的人”。别个国家的剧都在做一些创新，事实证明我们也可以。

新剧观察：当时怎么想到“身份”会是谍战剧的一个切入口的？

王小枪：各个国家这种间谍题材的电视剧这几年我都在看。西班牙前年有一个剧叫《时间的针脚》，讲的是西班牙二战时期的一个女裁缝，因为战争，导致她没有生意，开场的时候，她把身上缠满了枪和子弹，一开始观众以为她是一个地下党，其实她是为了有口饭吃，为了挣钱，冒险穿越封锁线去送衣服，在这个过程中她慢慢有了一些改变。西班牙用了这个视角去创新这个题材。

还有一个德国的剧叫《德国83年》，它讲的是东西德对立的时期。它的创新点是把谍战主人公的年龄变小了，主角是一个十几岁的少年，作为边境检察官，他最喜欢干的事情就是恐吓那些从社会主义阵营过来的人，有一天回家他发现他妈妈病了，需要很大一笔钱，家里又没有，这时候一个在情报机关任职的亲戚找到了他，说我可以给你这笔钱，但你得帮我工作，一个小孩就这样打入到了社会主义阵营里面，它是从一个少年的角度讲这种题材。

德国电视剧《德国83年》

其实每个国家的剧集从业者都在搞创新，包括美国，它既有《国土安全》也有《美国谍梦》，这两个剧其实是完全不同的风格。这种题材国产剧怎么创新？以往这种题材都是“虎口夺食”“虎口脱险”的思路，更多是“敌中有我”，如果是“我中有敌”会怎么样？我觉得身份可能会是一个突破口。

新剧观察：从立场上讲，成片前二十集，李春秋是一个“坏人”，丁战国他是“好人”，但是李春秋是一个让人恨不起来的“坏人”，这就有点像很多美剧，比如像《绝命毒师》一样，从立场上讲老白是“坏人”，但观众就是想要看这样的老白。那么从创作者的角度，你当时有考虑到观众的这种心理吗？

王小枪：完全摒弃立场是不可能的，在中国的创作环境下，必须得考虑这样东西。不管背后深层的身份是什么，至少在表面身份上得有一个对抗：一个是猫一个是老鼠。

美剧、英剧、日剧，或者个别的国产剧也探讨过你说的这个问题。我印象比较深的是九几年的时候，当时有一个剧叫《软弱》，女一号是田海蓉男一号是任程伟，总共20集，地点在西安，即便是用现在的观剧节奏去看那个剧，它也毫不逊色。

当时给电视剧创作的尺度比较大，那个剧商业的元素很足，尺度也挺大，开场就是展现小偷盗窃的详细过程和技法，不到两集就是小姨子和姐夫上床。任程伟扮演的是姐夫，一个一直想当警察的工厂保安，最后如愿以偿当了反扒专家，田海蓉演的是他小姨子，暗恋他又得不到，最后成了小偷集团最大的幕后头目，贼王，任程伟不是反扒吗，等于是姐夫抓小姨子，谁是坏人谁是好人？警察抓小偷是必然的，但是里面涉及到情感的部分，马上就把传统意义上的好和坏给颠覆了。

国产电视剧《软弱》

所以你说《绝命毒师》包括《越狱》，在创作的技巧上，《越狱》的设定是“蒙冤入狱”，但按照法律他这是犯罪，但是观众仍然会同情他，希望他违法和得逞。我觉得李春秋这个人物，核心是“悲天悯人”四个字，他一切的行为逻辑都可以从这四个字往出走，观众这个时候会忽略他所谓的“坏人”的身份，会认同他。到最后他受到我党的感召，近朱者赤，从黑暗走向光明，也是必然的。

新剧观察：国产剧的环境下，这种处理是很创新的。

王小枪：还有一个是尺度问题，你写一个“坏人”，里面涉及很多尺寸的拿捏，需要有一些创作经验，包括一些跟审查机关的沟通。

新剧观察：《面具》的审查顺畅吗？

王小枪：我之前写过两部谍战题材的剧，和相关的审查机构与人员打过交道，算是有些经验。他们并没有说我是拿着大刀等着你，只要进门就要删什么砍什么，这些老师实际上是拿一把尺子去衡量而不是一种固定的态度，你只要在这个尺子的度里面，那么给你的创作空间是很大的，一种有限度但广度很宽的自由。

相较很多题材的电视剧，谍战剧是最重视逻辑的，包括情节逻辑和人物逻辑。优秀的谍战剧是有完整的逻辑链的，所谓“牵一发而动全身”。

《面具》这部剧是有王小枪的遗憾和无奈在里面的，王小枪生气的地方在于，导演和责编把很多明明很合理的地方改得不合理，最终从剧本到成片是打了折扣的。

新剧观察：丁战国是什么时候发现李春秋的真实身份的？

王小枪：我原来是31集的剧本，最后制片方剪出来发行的是38集，电视台剪出来40集，爱奇艺播的那个是40集的版本。在剧本中应该是三分之二处。

新剧观察：那问题就来了，因为前半部分戏剧的张力主要来自于“猫抓老鼠”，但是如果丁战国在全剧三分之二处就知道了李春秋的身份，后面就不构成矛盾了，因为李春秋和丁战国都是服务于国民党的，丁战国也不用怕李春秋，因为总体上行动线是一致的。

王小枪：不是。丁战国后面还要再翻牌，他是一个汉奸，他不是国民党的人。故事背景是1947年的冬天，在这个时间段，汉奸这个群体是惶惶不可终日的。

我举一个腾达飞的例子，腾达飞这个人物原型实际上是周佛海，当然人不是原型，是照着这样级别的人物去写的。周福海最早是中共的，后来叛到国民党，后来又投日，国共两党都要干掉他。历史上东北军投日的也有很多，到了四七年这个阶段，他们是没有回头路的。

腾达飞的原型是汉奸周佛海

其实这个里面最孤独的人并不是李春秋，而是丁战国，因为他的孤独在于他抓不住一个东西，李春秋有孩子有老婆，有情感上的寄托，外面工作再怎么艰苦，回到家还有一个短暂的温暖，丁战国是没有的。

另外丁战国也不是真正的丁战国，他是杀了一个叫丁战国的人来顶着这个名字。丁战国为什么要杀陈彬？因为汉奸只要一暴露，共产党要收拾你，国民党要收拾你，日本人又没法带你走，他没后路。丁战国已经是没有根的浮萍了，他的当务之急就是把自己变成真正的丁战国，把自己洗白，把自己真的变成一个战斗英雄，真的活成侦查科的副科长。在这个过程中，谁挡我我就要杀谁。

上公审大会的汉奸是会被枪毙的，周佛海虽然短暂地当了一段时间的什么总指挥，但是在全国的舆论之下，蒋介石扛不住压力仍然把他叛了死刑，后来又特赦无期病死在了牢里，汉奸在当时那种环境下的压力，要比李春秋这种军统特务压力更大，所以丁战国是这样的一套行为逻辑。

新剧观察：成片里面有些人的死很突然，比如叶翔突然摔死了，还比如老孟，类似这种高潮的处理方式，是否太具偶然性了？

王小枪：成片里的叶翔和方黎之死是重复的，但原剧本里面叶翔不是自己摔死，是被李春秋杀死的。我们拿《我不是药神》这部戏来讲，徐峥从烂人变成好人是有步骤的，他第一步是个烂人，第十步变成圣人，中间是有一个循序渐进的过程，李春秋从发现叶翔对他的威胁，再到叶翔死也有十步，现在拍摄的成片里面可能只有五步。有些东西缺失了，有些东西被改掉了。

原版剧本里叶翔不是摔死的

还有你提到的老孟，有些细节我和导演在开机之前还争论过好几次，我原来剧本里面是这么写的，第一集的第一场是一个林海雪原，猎户老孟跋山涉雪，在找野鸡，突然听见身后窸窸窣窣的声音，他一回头，一只老虎在盯着他，然后一声虎啸，这场戏就没有了，黑屏。接下来的情节是尹秋萍让李春秋去唤醒老孟。李春秋去见老孟，山货铺里放了几块虎骨，李春秋进来问，有虎骨吗？老孟背着身在忙活，头也不回地说你消息够灵的呀。他一转身，右手的大拇指和食指两个手指头已经没有了，被老虎咬掉了，剩下那三个手指用纱布包着还有血迹。

为什么要这么处理？李春秋和老孟同样风筝断线，潜伏在哈尔滨十年，为什么李春秋会当一个法医，而老孟只能当一个猎户？其实这个冰山底下有一些东西是暗着交待的，李春秋偏文职，有文化，戴眼镜，文弱，所以去当了法医。老孟只能去当个猎户，风餐露宿，和野兽搏命，证明他是一个偏武的人，他当初肯定是行动队的。为什么安排让老虎咬了他的这两根手指头？如果老孟没有失去这两根重要的手指头，李春秋是打不过他的，一个能把老虎打死的特工，弄死李春秋原本是很容易的事情，剧本里面有这个逻辑暗链。

现在的修改结果等于是，把这个逻辑链给打破了，暗链没有了。开机之前我们在一起开剧本会，导演说老虎不好拍，改成梅花鹿，而且第一集第一场就让尹秋萍先出来，唤醒老孟，让他们俩再对一些“天王盖地虎”的这种江湖黑话，但是很多逻辑就不成立了。

先不说老孟的手没受伤，为什么偷袭李春秋还被戴眼镜的法医给反制住，他为什么要弄死李春秋呢？弄死李春秋灭口？还有尹秋萍啊。李春秋去唤醒老孟，前面尹秋萍也来唤醒，是不是就不成立了？为了弥补逻辑上的漏洞，成片里又加了一场戏，让老孟企图去杀尹秋萍。原本剧本里尹秋萍是被丁战国打至重伤的。而且最重要特务接头都是单线联系，老孟不可能被两个人先后唤醒。这是常识。

这些看似并不重要、但其实一环扣一环的不少地方都被改了。包括后面很多情节上的改动，无论是导演还是责编，我确实不高兴的都是因为这个。改得好我当然很高兴，但是改得不好，不高级，还把所有的逻辑链条全打破了。他们完全可以打电话给我一起商量，但是没有，没人把这些事情当回事。

成片中赵冬梅在雪地光腿奔跑

再举个例子，比如说赵冬梅雪夜逃跑，导演让赵冬梅光着腿在雪地里跑，这是没常识，哈尔滨黑龙江，数九隆冬大半夜，零下三四十度，你别说光着脚和腿了，你就穿个秋裤在外面跑，五分钟就冻死了，日本人根本就不必着急追她。剧本里清清楚楚写了一句，说“赵冬梅一把抓起裤子往外跑去”她为什么要抓裤子？她必须得穿，不穿就冻死了。

还有魏一平给杨文堂送委任状的戏。魏一平和陈彬去招安土匪杨文堂，在徽州酒楼，丁战国把他们包围了，发生了枪战。国民党对杨文堂的招安是很重视的，魏一平出来抛头露面是冒着险的，为什么魏一平必须要出来冒险、要亲自接头，对白里都有交待。剧本里有完整的起承转合，也被删了改了不少。剧本到最后杨文堂实际上是侯勇打死的，现在改成是被魏一平打死，如果是魏一平杀的杨文堂，那你前面所有的铺垫都变得不合理了，魏一平冒着险出来，又一枪把他打死了？

类似的改动比比皆是。这些细节其实只要好好看剧本，哪怕拍摄场景不允许，还可以有更好的修改方法。陈彬和高奇做炸弹，剧本里面的台词写着，陈彬跟高奇讲，“只要一个不小心，你的手就没了。”拍摄现场道具差点端进来一个火盆。演陈彬的蒋一铭当时就急了，我们在做炸弹呀，你弄个火盆不是开玩笑吗？还有魏一平家的书单子上，会出现2016年出版的书目，赵冬梅和她父亲的合影，照片上居然是林徽因。太不认真了。

新剧观察：我看很多观众反应觉得郑三这个角色有点脸谱化？

王小枪：陈彬和郑三这两个人物在原剧本是对应的，就像蝴蝶的一对翅膀，一个接另一个，就像同一位置的两个球员，一个踢上半场，一个踢下半场，分别作用到李春秋和丁战国的身上。成片里陈彬比较丰满，郑三就显得很单薄。为什么？导演删掉了几场戏，导致郑三这个人物就变得脸谱化了。

其实你仔细揣摩郑三、陈彬和魏一平的关系是完全不同的，陈彬是魏一平的嫡系，子弟兵。郑三是空降，他是向庆寿派过来的。所以魏一平对郑三有芥蒂，有隔阂，也有点厌恶。他骂陈彬和骂郑三是不一样的，骂陈彬像骂自己儿子，骂郑三像是骂远房亲戚家的外甥。

《面具》中的陈彬是一个很丰满的角色

郑三一出场，向庆寿派他去哈尔滨，有几句台词交待，说郑三的两个哥哥都死了，死无全尸。这是一个铺垫，等于郑三在这世上，只有一个弟弟了。后来侯勇把陈彬抓了，郑三奉命去救人，他呢一直穿着一件美军的皮夹克，视若珍宝，他唯一的亲弟弟跟在他左右，老想要这件皮夹克，他还不肯给，平时老训这个弟弟，进去救陈彬的时候，他还在训，还叮嘱他靠后点，其实是怕这个弟弟死了。

最终他弟弟还是被打死了，郑三就把那个皮夹克脱下来，给弟弟的尸体盖上。这等于是弥补一个缺憾，弟弟老想要他的皮夹克，终于给了。但是兄弟皆无的缺憾，补不上。所以郑三恨李春秋是有原因的，因为是李春秋的错误情报，让郑三最后一个亲人也死了。

还有一场戏，真的只需要拍短短的一场戏就行，就是郑三给他老娘打电话，在过小年的那天，其实就是一分钟的一场戏，郑三打电话的一个背影，寒风中，他对电话里耳背的老娘喊着说：“跟你说了知道啦知道啦，小四儿好着呢，过年他就把儿媳妇给你带回去了！” 实际上他弟弟早就死了，这一场戏其实就可以丰满郑三这个人物，也能解释他为什么就非要除掉李春秋，这是仇恨的来源，被删掉了。

《面具》中的郑三导演处理得略脸谱化

演郑三的郑楚一找不着人物的根儿，只能努着去演一个脸谱化的坏人。其实不用给他写五十场戏，两三场就够了，而且导演把郑三的弟弟也删掉了，改成了他的侄子，亲弟弟变成了表侄子，仇恨的猴皮筋就松了。那件皮夹克的梗也没有了，我一边看成片一边发微信问责编，为什么要删除这些东西？他说导演认为不重要。

新剧观察：你去跟组跟了吗？

王小枪：我没跟组，通常来讲如果剧本比较完整，编剧不需要跟组，《面具》的演员都不希望改剧本，但是删了很多。其实本来还可以更好。

当王小枪告诉我，《面具》这部剧他是按一个30天的纵横轴去写30集剧本的时候，我是觉得耳目一新的。此前美剧《二十四小时》就是这种写法，后来也影响到马伯庸写《长安十二时辰》。王小枪把《面具》的每集故事比作小说的章回体，这样的剧是没法注水的，情节很紧。

同时他还提到，他是用工整对称的创作方法去隐喻《面具》里的人物关系的，这种创造方式在国产剧里比较少见。

新剧观察：《面具》用了什么特殊的创作方法论？

王小枪：《面具》我用了一种特别工整的创作方法，它从人物到情节，从时间到空间，从正方到反方，从大的结构到小的细节，都有对应关系。

首先“面具”两个汉字就是对称的，对仗工整，上下颠倒，再比如说李春秋和丁战国，姚兰和赵冬梅，春秋战国，梅兰竹菊，都是对应的，他（她）们的人物关系也是相对应的。再比如高奇和叶翔、陈彬和郑三、尹秋萍和卷发女郎、方黎和陆杰，甚至老孟和邱海，都是前后对应或者呼应的，就像蝴蝶的一对对翅膀，包括魏一平和高阳，他们俩是“王不见王”。

谍战剧和现代戏不太一样，现代戏可以不用太讲究结构，可以小品化，但《面具》这种剧必须得用一句话来说清楚每一集的核心事件，它每一集都是章回体的，比如鲁提辖拳打镇关西、林教头雪夜上梁山。

新剧观察：我纯个人地觉得，老孟、叶翔、尹秋萍、邱海等人物的的辅助性功能比较强？戏份稍微有点偏少？

王小枪：写这个戏的方法是和传统写谍战的方法不太一样，我管它叫横纵轴，它的纵轴是时间，我当时本来是想写三十集，每集一天，每一集就24个小时，用时间的轴把每一天都弄好了，那么这种情况也造成事件体量比较大的问题。

常规谍战戏的写法，少的可能是三集一个任务，比如说我这三集是偷情报，下面三集是暗杀。那么《面具》一旦用了三十集乘以二十四小时的基础架构，就必须做到每集就是一个完整的起承转合，比如第一集是尹秋萍，第二集就是爆炸案和解炸弹，后来写的过程中发现写不完，就写了31集，把最后一集（天）分了上、下集。

横轴就是好多线，李春秋是一条线、丁战国一条线、陈立业是一条线、魏一平又是一条线，这个戏它又是一个偏群戏的结构，所以把它细化到每一集空间已经很满了，这就导致留给叶翔、尹秋萍这些角色空间就很窄，需要做一些取舍，有的人物着墨多有的人物着墨少。如果剧的故事体量不够，需要往里加往里补，这个剧则需要有所弃舍。

新剧观察：剧中很多人都有隐藏的身份，比如像赵冬梅真实的身份是魏一平的特务，所以有的观众也特别期待姚兰也是一个有别的身份的伪装者。

王小枪：最早的时候我是这么来构想《面具》这个故事：我把它分成两季，第一季就是腊月30天，一集一天，猫抓老鼠，就是侯勇抓祖峰，抓到腊月三十过年钟声敲响的那一刻，李春秋突然发现侯勇是汉奸。第二季正月的三十天，就是李春秋抓丁战国，老鼠抓猫，一直抓到正月三十的那一天为止，再翻转一下，如果要是这么设置，那么姚兰可能也有身份。

但是后来发现审查上行不通，需要修改。那么后来就想，姚兰就不能再有别的身份了，那样不但会打乱诸多线条，也会影响这个戏和姚兰这个人物。虽然叫《面具》，但是如果每个人身份翻转，在创作规律上也实在太难了。

《国土安全》第四季开始烂尾

当然如果非要硬转也不是不行，那就可能像有些美剧一样烂尾，实际上《国土安全》第四季就有点硬转的意思了。你站在李春秋的角度，如果老婆是特务的话，那就成了《美国谍梦》了，那就不是《面具》这个故事基调了，你感受不到李春秋的难，正因为他老婆是无辜的，是一个单纯没有身份的人，才能反衬李春秋对于家庭的眷恋，如果他的家庭里面也有特务，他不会对平淡生活有那种向往。

新剧观察：有一种说法，有些谍战剧爱用爱情戏去注水，但是《面具》里面的感情线处理得深情、揪心，赵冬梅死的那段特别感人。

王小枪：谍战戏有很多种写法，《黎明之前》是一种写法，它里面的情感戏就比较少，《潜伏》是另一种写法，情感戏就偏多；像美剧《国土安全》它是一种写法，《美国谍梦》是另一种写法。

《面具》必须要有情感的部分，塑造李春秋这样的人物，你要写他的悲凉、写他的焦虑、写他的纠结，必须有情感的东西作支撑。

从戏份比例上来讲，我觉得是8：2，8是硬一些东西，2是感情，或者三七论，但是有一个创作原则，就是感情线的部分是为主线（谍战线）服务的，比如姚兰出轨、方黎给李春秋造成的危机、包括丁战国去利用姚兰。

新剧观察：《红色》那个剧当时在b站特别火,我觉得是因为里面有大量的物理学推理、生物学推理等年轻剧迷喜欢的元素，《面具》里面也有很多精彩的细节推理，你有受了日本推理文学影响吗？

王小枪：谍战戏本身是涉案剧的变种，后来有段时间涉案剧不让上黄金档，谍战剧才开始流行。它和十九世纪欧美的侦探剧、日本的推理、包括韩国的《信号》等都是一脉相承的，古今中外的一些谍战戏都不可避免要用到推理、反转、悬念的元素，这些本身就是涉案剧这个大树干的一些分支。

新剧观察：谍战剧因为结构里，“连锁反应”是不是很重要。

王小枪：这是一个好的谍战剧必有的，像打毛衣一样，一环一环扣着。

新剧观察：比如《潜伏》平均五集有一个任务，一个故事结束但又会带来后遗症，比如杀了一个敌人但也可能暴露自己。

王小枪：你这个理论和罗伯特·麦基的一个观点有点像，他那个说法是叫什么我忘了，大概意思是前面一个人摔倒了，他撞倒的是下一个要跑的人。

新剧观察：谍战剧创作，“上级的任务”是不是主要情节发动机？

王小枪：执行任务，就是事件的来源。李春秋的压力来自于好几方面，有来自于丁战国的，有来自于陈斌、高奇、方黎、叶翔、陈立业的，但最大的压力还是魏一平。

新剧观察：美国的间谍、国际的间谍似乎更突出技术感、科技感。你怎么看历史上真正的间谍这个职业？

王小枪：我不太相信日本偷袭美国珍珠港是军统发现的情报。这个世界上只有一种职业它的是错率是零，就是间谍，尤其是四几年那种环境。现当代的间谍，你只要不杀人，各个国家是不会判他死刑的，举个例子，现在美国的一个间谍在中国偷东西拿一些情报，就算关起来也不会判死刑，日本间谍在朝鲜，朝鲜也不会判他死刑，都是抓起来先关着，关到什么时候呢？关到你也把我的人抓到了，然后咱们人换人，交换。所以现在间谍的压力比当年的间谍要好很多，当年的间谍只要一暴露就是个死，所以李春秋和丁战国才会那么焦虑。